Часовой пояс: UTC




Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 8:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 10:48 pm
Сообщений: 8
Вит Ценев писал(а):
AleksK писал(а):
Здравствуйте. Хочу Вам поведать о масштабном обмане, мошенничестве, а может просто о безграмотности и пофигизме в размерах государства Российского.
И что предлагаете делать?

Понятное дело, что все это беспредел, обман и мошенничество, я согласен, и наслышан о таких случаях, но делать-то что?

Нулевая фаза психиактивного воздействия при всем желании не может быть метрикой для оправдания. Иными словами, если в крови (или моче) обнаружен наркотик, то ваше текущее состояние (даже если вы абсолютно трезвый) не имеет никакого значения.

Де факто вы трезвый, да, но де юре вы находитесь в состоянии наркотического опьянения. В американском (и, я думаю, в любом другом) суде будет то же самое. Если в крови найдут наркотик, вас признают виновным в том, что вы сели за руль в состоянии наркотического опьянения. Не обращая внимания на то, что в данный момент вы трезвы как стеклышко.

Основываясь Вашей на цитате из книги "Марихуана: мифы и факты", я могу сделать только один полезный вывод: если я, предположим, накурился, то следующие дней десять мне за руль лучше не садиться. Потому что, если попадусь, судить меня будут не по тому, как я чувствую себя в настоящий момент (а в настоящий момент я трезв), а по результату теста. А он, как следует из цитаты, будет положительным. Поэтому, или не курить, или... не рулить. Третьего варианта я не вижу.


Не совсем правильно - в крови ничего не обнаружат спустя 12 часов, обнаруживают в моче не психоактивное вещество ТГК, а метаболиты ТГК (жир другими словами). Существуют, такие же тесты по моче на метаболиты (жир) алкоголя 3-6 дней после употребления обнаруживается алкоголь.
В Америке используется тест по слюне а в случае необходимости лабораторно определяется количественное содержание метаболитов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 8:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 10:48 pm
Сообщений: 8
Вообще сегодня не существует точного определения слова наркотик их около 100 определений и одни противоречат другим.
Про слово наркотик - Как у нас в России записано в законе - упрощенно примерно так - наркотик - это психоактивное вещество, а дальше перечисляется Вася, Петя, Мурзик, Шарик и т.п. запрещенные к ....
Я решил выяснить, определение понятия психоактивное вещество, я набрал в поисковике открыл около 10 ссылок и только в одной нашел более менее вразумительное объяснение, что же это такое, в остальных смысл написанного сводился к тому, что психоактивное вещество - это наркотик, а наркотик - это психоактивное вещество, (что-то вроде - Что такое черная дыра? Ну это такая дыра, она черная).
Короче только в одной статье я нашел объяснение понятия - психоактивное вещество – это вкратце, вещество способное повлиять на настроение человека в лучшую или в худшую сторону, способное успокоить или взбодрить, т.е. повлиять на психику человека и имеющее массовый характер.
Исходя из того, что нам говорят наркотик это психоактивное вещество, т.е. вещество способное повлиять на психику, все, что влияет на психику – есть наркотик. Отсюда можно заключить, что наркотики - это чай, алкоголь, кофе, бананы, шоколад, сахар, мороженное, майонез, табак, мясо, анекдот, салат под "шубой", соль, тухлые яйца, кефир, аспирин, носовые и глазные капли, витамины, молоко, лединцы и т.д. и т.п. Слово НАРКОТИК - ЛИШЕНО СМЫСЛА!
Просто основное 90% населения нашей страны это малообразованная либо неграмотная либо безразличная толпа, озабоченная исключительно личными проблемами быта и работы, которая не задумывается и не разбирается что такое психоактивное вещество, на это и делается расчет при написании законов о наркотиках.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 22, 2008 8:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 10:48 pm
Сообщений: 8
Кстати с недавнего времени марганцофку в России приравняли к наркотикам и запретили к свободной продаже. Пройдет два три поколения, и люди будут говорить, "ты что! мажешь своему ребенку от сыпи попу марганцофкой!? Это же наркотик!!! он станет наркоманом!!! он подсадет на иглу!!!"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 6:10 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 1641
AleksK писал(а):
Не совсем правильно - в крови ничего не обнаружат спустя 12 часов, обнаруживают в моче не психоактивное вещество ТГК, а метаболиты ТГК (жир другими словами).
Насколько я понял, это не имеет большого значения. Если в том или ином виде (активное вещество, метаболиты) будет обнаружен наркотик, то состояние водителя будет признано как состояние наркотического опьянения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 6:22 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 1641
AleksK писал(а):
Вообще сегодня не существует точного определения слова наркотик их около 100 определений и одни противоречат другим.
А Вы бы какое определение дали?

Очевидно, что определять наркотик по признаку "влияет на психику" бессмысленно, так как на психику влияет абсолютно все. Но тогда по какому признаку их определять? Вот героин, например. Как Вы определяете, что это наркотик? И в чем принципиальная разница, на Ваш взгляд, между употреблением героина и употреблением, предположим, шоколада?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 7:12 am 
Цитата:
Но тогда по какому признаку их определять?

Наркотик при его однократном/многократном употреблении вызывает физическую и психическую зависимость к препарату за счёт выраженного эйфорийного эффекта. Героин, Морфин, Опий и.т.д.- наркотики, они вызывают зависимость.

А вот ЛСД, Псилобицин, Циклодол, ДТМ и.т.д.- НАРКОТИКАМИ НЕ ЯВАЛЯЮТСЯ. При их применении отсутствует эйфория и как следствие не может сформироваться зависимость. Толерантность- ДА, но НЕ зависимость.

По этому эти препараты отнесены к другой группе- "психотропные вещества" (холинолитические, холиномиметические и.т.д.) они изменяют восприятие, вызывают яркие галлюцинации, но не приносят НИКАКОГО удовольствия.


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 9:16 am 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 1641
Fox Muder писал(а):
Наркотик при его однократном/многократном употреблении вызывает физическую и психическую зависимость к препарату.
Предлагаю чуть более расширенное толкование.

А. По признаку "зависимости". Здесь Вы все сказали, особо добавить мне нечего. Героин, опиум, морфий.

Б. По признаку "трезвости". Если некое вещество приводит к временным психическим нарушениям (нарушение координации, например), то его воздействие считается наркотическим. Алкоголь. Циклодол. ЛСД.

В. По признаку "целевого использования". Клей не является наркотиком, но если субъект его "принимает" исключительно с целью достичь "состояния просмотра мультиков", то это состояние будет классифицировано как состояние наркотического опьянения, хотя клей, как я уже сказал, наркотиком не является.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 1:05 pm 
Цитата:
А. По признаку "зависимости". Здесь Вы все сказали, особо добавить мне нечего. Героин, опиум, морфий.
Группа на самом деле небольшая ну + еще тот же промедол, метадон, лидол. Морфиновый ряд маленький, действует на опиатные рецепторы. Точно фармакологию не скажу, но там буйно начинают эндорфины вырабатываться и адреналин в некоторых случаях. По этому и и уносит в сладкую сказку.

А вот с ЛСД, мескалином, сказка вряд ли покажется сладкой :o


Цитата:
Б. По признаку "трезвости"
А вот об этом я даже как то не задумывался, теперь буду знать! :)


Вернуться наверх
  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 23, 2008 3:28 pm 
Не в сети
Site Admin
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 5:14 pm
Сообщений: 1641
Fox Muder писал(а):
А вот об этом я даже как то не задумывался, теперь буду знать! :)
Вот прямо так знать не надо. Это не академическое какое-нибудь определение. Это для задуматься.

Но "трезвость", на мой взгляд, является более важным (чем "зависимость") критерием в определении наркотика (или состояния наркотического опьянения).

Табак, например, вызывает зависимость, а ЛСД - нет. Тем не менее, табак легально продается в магазинах, а ЛСД - запрещен. Почему? Потому что ЛСД приводит к состоянию "опьянения" (*), а табак - нет.

(*) "Опьянения" в том смысле, что человек находится под воздействием препарата, и не может отвечать за свои действия.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср дек 24, 2008 10:38 am 
Цитата:
Но "трезвость", на мой взгляд, является более важным (чем "зависимость") критерием

В принципе согласен! Но трезвость она ведь тоже разная бывает. Как, например, с амфетаминами, которые ещё во Вторую мировую кололи лётчикам и танкистам? Да и сейчас ещё на военных складах шприц тюбики лежат.
Это уже получается сверх трезвость. Ускоренная моторика, повышенное внимание, притупление боли, страха. В общем, как говорил Ширяев «Дурбазол» :)

P.S. Кстати говоря, Гитлер плотно сидел на амфетаминах, его личный врач подсадил, когда тот пожаловался на переутомляемость, Гитлеру понравилось, курс лечения растянулся до мая 45 :) Адольфу несколько раз в день (2-3 ?) кололи психостимуляторы, он почти круглосуточно работал до самого конца войны. А вот Борман, вроде на морфине или на метадоне сидел очень плотно... Когда был заговор в "Вольчьем логове" против Гитлера, помните? Офицеры-заговорщики ведь так и сказали, что у руля стоит наркоман психопат, который фанатично ведёт империю к гибели...


Вернуться наверх
  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: